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標題: 海軍評估自造潛艦向美尋求技術協助 [打印本頁]

作者: michaelyang 時間: 2013-12-9 11:08 AM 標題: 海軍評估自造潛艦向美尋求技術協助

本帖最後由 michaelyang 於 2013-12-9 01:10 PM 編輯

海軍評估自造潛艦向美尋求技術協助 | 政治 | 國內要聞 | 聯合新聞網

【聯合報╱記者程嘉文／台北報導】2013.12.09 08:24 am
海軍採購潛艦的政策將出現變化。由於美國二○○一年批准售台潛艦後，至今十二年沒有進展。軍方態度已從「全力等待美國」，漸轉為考慮自行建造，但向美方尋求技術協助。國內造船界也正在規畫，對潛艦國造評估，預估明年六月完成。
知情人士表示，美方當初在售台潛艦型號都不確定下，就要求我方支付一百多億「合約設計費」，但朝野對立，立院不願埋單。全案延宕的結構性因素，在於美國海軍「核潛派」當道，擔心一旦擁有製造柴電潛艦能力，國會將要求改買較便宜、但性能較差的柴電潛艦。
在國防部長與海軍司令換為嚴明與陳永康之後，「不再一味等待」的主張抬頭。上月底在三軍軍官俱樂部，海軍舉行潛艦國造可行性的研討會，邀請產官學界發表論文，由陳永康主持。研討會雖未對外公開，但將潛艦國造列為可能選項。
軍方與造船業表示，國內仍無法自製魚雷、聲納、主機、戰鬥系統、潛望鏡等設備，藍圖設計需技術支援。這些關鍵裝備與技術，還是須向美方爭取，道理略似當年通用動力（ＧＤ）協助設計經國號戰機。

武器的發展與取得跟當時的政治情勢有很大關係,所以並不是永遠都有什麼慣例可循的,每次都可能是特例,像幻象或是以往的荷蘭潛艦.

而台灣目前應該已經不太可能像過去中國軍力較弱時完全用純防衛方式來延遲中國攻勢,因此不得不發展有限的攻擊能力,而潛艦將不得不扮演有限攻勢中的重要角色,另一個有限攻勢則將會是射程限於東南沿海的地對地飛彈與各種載具發射的巡弋飛彈,但美國必然會限制射程與數量,台灣最重要是隱蔽有生力量,因我方需承受被侵略之第一擊,保存有生力量,延遲敵方完整控制海空域的時間與登陸時程,應該是台海作戰最重要的目標,潛艇的確能夠讓台灣軍力提高達成上述目標的機會.

補充內容 (2018-4-14 12:51 AM):
我的預言成真

作者: 匪兵乙 時間: 2013-12-9 11:31 AM

難度很大啊，台灣什麼工業基礎也沒有，做一個潛艇，不比組裝一台智能手機。建議買阿共的潛艇，這樣可以建立雙方的軍事互信

作者: a926797362 時間: 2013-12-9 11:46 AM

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作者: noechen 時間: 2013-12-9 12:04 PM

是要去往這個方向才有辦法自制啦……

不然花大錢、買二手貨的日子……要花到什麼時候？

作者: tutuan 時間: 2013-12-9 12:24 PM

以現在台灣傾中的程度老美難道不擔心技術外流到中國

作者: mymygogo 時間: 2013-12-9 12:30 PM

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作者: ddr1000 時間: 2013-12-9 12:31 PM

台灣的高科技,世界數一數二
台灣人是世界上最優秀的品種
一個二戰就已大量使用的潛艦
連落後台灣50年的對岸共產黨
都能建造核動力潛艦
優秀的台灣人會做不出來?
真是笑屎人啦!

作者: 匪兵乙 時間: 2013-12-9 01:27 PM

建立軍事互信需要一步一步的來，台灣買大陸產的武器，就可以走出第一步了。台灣要買的武器，什麼阿共不能夠提供？與其花大價錢買美帝的坑人貨，還不如買大陸的。

作者: 璿云 時間: 2013-12-9 01:55 PM

潛挺的殼大家都會造.但是用的材料就是個問題.何況其他東西的生產整合.這不比裕隆汽車.做出殼裝日本引擎可以賣了

作者: dwtin 時間: 2013-12-9 02:28 PM

是看不懂要想什麼辦法拉
一等12年
連越南都拿到KILO級了...

作者: RNAVision 時間: 2013-12-9 02:41 PM

ddr1000 發表於 2013-12-9 12:31 PM
台灣的高科技,世界數一數二
台灣人是世界上最優秀的品種
一個二戰就已大量使用的潛艦

二戰的時候東西，現在台灣造不出來的多了。不要說現代潛艇，就是二戰水准的潛艇的用的潛艇鋼板，台灣哪家鋼鐵廠可以冶煉出來，鋼板做出來以后，哪家加工廠有大尺寸的彎板機？鋼板彎好了，哪里可以找到會焊接潛艇鋼板的工人？
聯合國工業類型分成39個大類，先不說哪一類台灣算數一數二，先想想台灣有多少個類別在談吧。

沒一個完整的工業基礎，就想攀登工業巔峰，只能是空中樓閣。

作者: ROME502 時間: 2013-12-9 02:42 PM

台灣可以和德國談談軍購買他們那種小而精美的潛鑑

作者: freyjaminerva 時間: 2013-12-9 02:48 PM

潛艦國造是財政黑洞..................台灣經濟沒起色,沒有人敢強力背書............

另一個是取得時程問題..........從設計...完成原型..測試..到量產...到服役......要到2017~2020以後.....

那時以緩不濟急了......因為中國最遲將在2016年左右要逼台灣政治談判.....中國都已經排好統一時間表了

作者: RNAVision 時間: 2013-12-9 02:50 PM

本帖最後由 RNAVision 於 2013-12-9 02:50 PM 編輯

ROME502 發表於 2013-12-9 02:42 PM
台灣可以和德國談談軍購買他們那種小而精美的潛鑑

2012年中德貿易總額為1439億歐元；中德間貿易額占德國整個對外貿易總額的比重為7.2%，位居第三。

台灣能拿出多少錢來，才能讓嚴謹的德國人動心？

作者: 大王嫁到 時間: 2013-12-9 03:46 PM

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作者: 賀立康 時間: 2013-12-9 04:54 PM

台灣可向澳洲購買柯林斯級潛艇也可向瑞典購哥特蘭潛艇(這兩國的潛艇在國際上算有口碑的),這兩個國家應該會願意賣給台灣,這要在美國願意出手幫忙的情況,但台灣自己也要小心被訛!

作者: bismarck190 時間: 2013-12-9 05:17 PM

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作者: LIUJIAHUBEI 時間: 2013-12-9 05:26 PM

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作者: 悲衰的羅生門 時間: 2013-12-9 05:28 PM

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作者: jiangyida 時間: 2013-12-9 05:30 PM

日本的潛艇可以考慮而且很快就退役退役下來跟新的一樣加上中日關係緊張乾脆再來個火上加油哈哈

作者: 卡薩斯 時間: 2013-12-9 05:40 PM

現在台灣的要自製潛艦真的是相當困難不過可以一試
在外購無法取得情況之下目前國造是最好的方法了

作者: playgaee 時間: 2013-12-9 06:35 PM

本來就該要自造了不然等老美可能要等到何時,國產國造不是很好嗎?增加自己的經驗與技術

作者: Mirage00 時間: 2013-12-9 06:43 PM

軍方與造船業表示，國內仍無法自製魚雷、聲納、主機、戰鬥系統、潛望鏡等設備，藍圖設計需技術支援。這些關鍵裝備與技術，還是須向美方爭取

美方目前沒有柴電潛艦
核潛艦的設備體積和耗電量都是個問題
關鍵零組件仍須靠第三方供應

作者: g1222333 時間: 2013-12-9 06:54 PM

我真心想知道潛艇裝得那些巡航導彈能對大陸造成多大損傷？而且這樣做還要冒著台灣自己也被犁一遍的風險。

作者: wsvspc 時間: 2013-12-9 07:09 PM

潛鑑國造，試畢成趨勢，儘管台灣製造潛鑑相關整合技術不夠，但國造一定是要走的路，只是哪高階將領一味未清醒，作春秋大夢，原因:國際現實，能造潛鑑國家全然不會得罪中共賣給我們，(全世界只有幾國會造潛鑑而已)美國本身已多年未造柴油動力潛鑑，一開生產線，費用高，且更擔心國會會捨棄核子動力高價費用費用而選擇較低價柴油動力潛鑑，降低戰力，所老美壹直無法向世界上媒介適合潛鑑給於台灣，所以唯一方法，光華6號造鑑，尋求美援國造，事實已多前就晟定案，只是軍方一直不承認，如確定國造，中船造艦，次系統來源及整合才是傷腦筋的。

作者: 杨大喵 時間: 2013-12-9 07:35 PM

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作者: 杨大喵 時間: 2013-12-9 07:38 PM

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作者: a837803 時間: 2013-12-9 07:42 PM

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作者: ian7483 時間: 2013-12-9 07:53 PM

早就該這麼做了,現才覺悟是否太晚了白白浪費10幾年,要不然現已經再測試了,期待這不事風聲而是真的要自己做

作者: huayue888 時間: 2013-12-9 07:57 PM

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作者: RNAVision 時間: 2013-12-9 08:01 PM

jiangyida 發表於 2013-12-9 05:30 PM
日本的潛艇可以考慮而且很快就退役退役下來跟新的一樣加上中日關係緊張乾脆再來個火上加油哈哈 ...

“八大工業國”這個名字是港台自己發明的，世界上沒這個名稱，人家正規的名字就是G8，全名也就是GROUP OF EIGHT，你告訴我哪里可以看到“工業”二字？
而且G8起源于1975年的G6，1976年加拿大加入變成G7，97年俄羅斯加入變成G8。

如果按你的說法，那G2是不是要翻譯成兩大工業國了？

另外，想酸請換個方向，大陸擁有39個工業大類，191個中類，525個小類，是全世界唯一擁有聯合國產業分類中全部工業門類的國家。

而且，最重要的是很多台灣人根本不知道，不相信的——2011年，中國的工業生產總值已經超越美國。

作者: toto0101 時間: 2013-12-9 09:10 PM

現在只有技術方面的問題嗎?? 戰力的整合呢要從無到有真的會很困難

作者: swiftlong 時間: 2013-12-9 10:14 PM

我倒是贊同並支持台灣潛艇自造！這家伙，沒几百億是聽不到響的。
把台灣的健保耗光，再全民增稅！
想想就激動！！
呵呵

作者: 匪兵乙 時間: 2013-12-9 10:18 PM

賀立康發表於 2013-12-9 04:54 PM
台灣可向澳洲購買柯林斯級潛艇也可向瑞典購哥特蘭潛艇(這兩國的潛艇在國際上算有口碑的),這兩個國家應該會 ...

難道很高啊。地主家也沒有余糧，美帝今非昔比了，很多事情都要求阿共。至于澳大利亞和瑞典，也不可能為了几艘潛艇的區區几個錢

作者: lightsun7 時間: 2013-12-9 10:45 PM

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作者: 大王嫁到 時間: 2013-12-9 10:46 PM

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作者: QK哥哥 時間: 2013-12-9 11:37 PM

noechen 發表於 2013-12-9 12:04 PM
是要去往這個方向才有辦法自制啦……

不然花大錢、買二手貨的日子……要花到什麼時候？

買到2手還算好,我怕的是買到越戰時期的淺艦
到時不到幾年又可以進博物館
到時候海軍奇蹟又多一項

作者: wsvspc 時間: 2013-12-10 12:00 AM

潛艦國造，就如同樓上所詳訴，非常困難，但國府及軍方白白浪費10多年時間，儘管國際現實環境或許不允許向他國購買潛艦，但國府及軍方並未把握2011年小布希程若對台軍售中8艘潛艦，一味只想靠美國提供整艘軍售，也重不相信國造品質，不想想當年購買幻象2000-5型戰機雖然已當時算相當先進戰機。但價格及後勤讓台灣軍方吃不消，如當年積極籌建潛艦國造，一晃眼12年已過，一切原地空轉，或許台灣潛艦國造能力不足，武器及電戰均嚴重不足，那是問當年國造軍艦及戰機也是從無到有，(當然其中也是老美提供技術零件及相關整合零件及漢翔，中科院及中船)人員積極努力成果，看看成功級(派里級)福濟情況，idf服役情況，看看陸軍75是班用機槍服役口碑，國府及軍方總是外國月亮是圓的，永遠不會看看自己家中子，適時給於鼓勵及支持，而不是到最後外國月亮不圓時，回頭一看已浪費12年時光，12年時光年做什麼呢?看看大陸20年來武器進步，不管從海軍及空軍，國家一定支持國造，殲-11殲-15艦載戰機及054A型導彈護衛艦等不是大陸國家積極扶植努力創造結果....反觀國府及軍方眼光點淺對照之下高下就立判....也希望國府早日覺醒。

作者: dkdsl 時間: 2013-12-10 01:02 AM

柯林斯級在澳大利亞海軍算是多災多難，
因為是第一次造艦所以各方面都達不到要求。
台灣發展自製潛艦,不如人家有資源，
但至少在整合發展過程中
會創造不少產業的生產與升級，
初期應該參考老共的作法，生產少量潛艦~
再重新設計,生產更安靜、更深、更遠的潛艦。
最終目標設計出先進的潛艦，開展外銷的管道。

作者: newhometown 時間: 2013-12-10 02:10 AM

是該自己造長期購買之下本國的工業便無法革新目前台灣是否能自己研發還有待考驗

作者: ken821216 時間: 2013-12-10 02:50 AM

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作者: lightsun7 時間: 2013-12-10 04:23 AM

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作者: sdta 時間: 2013-12-10 04:26 AM

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作者: sdta 時間: 2013-12-10 04:30 AM

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作者: sdta 時間: 2013-12-10 04:47 AM

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作者: LIUJIAHUBEI 時間: 2013-12-10 08:26 AM

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作者: manchuhou 時間: 2013-12-10 11:39 AM

自造需要有強大的技術團隊和資金支援，當年經濟良好，東亞各國沒有直接對抗的狀況下不去加強軍備，如今。。。
變法不強軍，只能是東亞各國的魚肉啊。。。

作者: bhedgehog 時間: 2013-12-10 02:30 PM

這個，台灣沒有必要什麼都謀求自制吧...........

作者: asrocwei 時間: 2013-12-10 02:56 PM

價格一定昂貴
但是做出來後就是完全屬於自己的技術
值得一試

作者: michaelyang 時間: 2013-12-10 05:00 PM

其實台灣本來是沒什麼機會取得相關的攻擊性武器,但感謝中國拼命擴充軍備,只要中國繼續擴充,美國為了亞太的安全必須維持軍事平衡的情況,也只能不得已幫忙張羅技術給台灣造潛艦.

以往美國絶不會讓台灣日本發展攻擊性武器,但是由於中國的軍事現代化並且加強了攻擊性的武力,以致於過往美國安排的日本台灣韓國防守武力已不足以防禦中國了,而美國信仰的是保持軍事的均勢才能夠避免戰爭維持和平,所以美國不得不讓日本台灣具備有限度的攻擊能力.

過去當軍事能力傾向日本台灣的時候,不需要給日本與台灣具備攻擊能力就能夠防止中國破壞亞太和平的均勢,但中國最近的態勢已經告知美國與其盟友,中國不是和平崛起了.

光靠防禦來阻止中國軍事的擴張現在已不可能達成,所以未來10年必然是東亞軍備競賽的情況,台灣有機會在此情勢推展下,掌握契機獲取過往不可能得到的有限攻擊性武器,當然,這其中有很多可能不見得會公開,但多少可以有資訊洩漏.

潛艦,各種載具使用的各式對地飛彈則是建構台灣有限攻擊能力中很重要的一環.

補充內容 (2018-4-14 12:54 AM):
預言成真

作者: cm408552 時間: 2013-12-10 05:18 PM

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作者: do0741 時間: 2013-12-10 06:57 PM

沒有基礎工業那就弄出基礎工業啊!別的國家強大家基礎工業又不是從天下掉下來，一步一腳印!台灣人才一定可以培養出來，就是看有沒有"心"!

作者: TAO2013 時間: 2013-12-10 07:09 PM

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作者: TAO2013 時間: 2013-12-10 07:27 PM

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作者: cch20000 時間: 2013-12-10 11:09 PM

早不決定晚不決定現在才決定，這些人的思維實在是裝大便，新一代的戰機也一樣

作者: a8951050 時間: 2013-12-10 11:56 PM

其實我認為現在國家這樣的走向，不太可能去自製這樣的複雜武器。

當年的經國號可是只有國民黨執政，只要想做全國所有的資源他都可以用，現在學校的專家或台灣的企業都不一定會提供協助，這會讓這個專案有不小的困難，而且時間也會延宕許久，許多新的設計等服役都過期了。

作者: maxf1 時間: 2013-12-11 12:17 AM

跟中國買啦兩岸本是一國不要浪費錢啦

作者: lightsun7 時間: 2013-12-11 09:49 AM

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作者: U艇艦長 時間: 2013-12-11 11:00 AM

潛艦國造絕對是不可行的...
鋼板倒是OK...早在10年前中鋼就有試製成功...也送到美國認證過...
但是...焊接呢...構造呢...更別說主機...台灣連汽車引擎都做不出來...
所有的關鍵技術都不會...國造根本是笑話...

作者: RNAVision 時間: 2013-12-11 11:11 AM

do0741 發表於 2013-12-10 06:57 PM
沒有基礎工業那就弄出基礎工業啊!別的國家強大家基礎工業又不是從天下掉下來，一步一腳印!台灣人才一定可以 ...

賠錢的生意沒人做啊，基礎工業是需要几十年的時間才能積累起來的。放眼看看，世界上能生產潛艇的有多少國家。

作者: michaelyang 時間: 2013-12-11 11:37 AM

可以作的就作,不能作的就買就引進,只要政治問題解決,技術問題反而簡單,因為是別的國家的基本技術.真正重要的是能夠說服美國答應我們搞.

補充內容 (2018-4-14 12:55 AM):
結果還是我說的對

作者: Gost00 時間: 2013-12-11 02:52 PM

台灣本有能力自行研製並量產潛艦，卻因政治因素就此停擺多年
如今要重啟此項計畫恐已不太可能，畢竟人才技術已不再

作者: windtung 時間: 2013-12-11 05:55 PM

難處不在建造潛艇船體，關鍵是其他系統，美國沒合適的，其他國家不敢賣。

作者: dkdsl 時間: 2013-12-11 10:09 PM

本帖最後由 dkdsl 於 2013-12-11 10:10 PM 編輯

商人在商言商~
有利潤就會賣~
就算買了一堆零組件，
你有沒有能力去設計並組合成為有用的東西。
況且還要考量體積與重量~會不會潛下去浮不上來~
即時很多東西都已模組化
沒有設計能量~則要研發要發非常久的時間~
相對來說私底下有原廠支援~直接按圖施工容易多了。

作者: friey 時間: 2013-12-12 12:57 AM

一直花錢等待也不適辦法
支持武器國造

作者: vqbenrl 時間: 2013-12-12 04:25 AM

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作者: U艇艦長 時間: 2013-12-12 08:29 AM

vqbenrl 發表於 2013-12-12 04:25 AM
鋼板那個是傳說，到現在為止台灣仍然無法生產HY-80和HY-100鋼，那個鋼種成分和冶煉工藝美國是嚴格保密的 ...

我是真的有文字資料...不過要去翻出來...太累了...
當時是試製出HY-80鋼...

作者: vqbenrl 時間: 2013-12-12 10:04 AM

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作者: RNAVision 時間: 2013-12-12 10:18 AM

本帖最後由 RNAVision 於 2013-12-12 02:34 PM 編輯

dkdsl 發表於 2013-12-11 10:09 PM
商人在商言商~
有利潤就會賣~
就算買了一堆零組件，

對于潛艇而言，設計只是其中一部分。但施工本身就是更高的一個挑戰。

打個比方，我把迪拜哈利法塔或者台北101的圖紙給你，你自己找几個朋友弄點磚頭水泥就能把它蓋出來嘛？

補充內容 (2013-12-12 11:13 AM):
或者舉個跟台灣更接近的例子，比如我現在給你一套1納米的芯片設計圖，能生產嗎？

回復：michaelyang
把人和機械搬過來？都用美國人，還叫台灣自產嘛？另外，你確定這些大型機械只為臨時用一下就可以搬的過來？
[attach]97313692[/attach]

作者: 澗水藍 時間: 2013-12-12 10:58 AM

U艇艦長發表於 2013-12-11 11:00 AM
潛艦國造絕對是不可行的...
鋼板倒是OK...早在10年前中鋼就有試製成功...也送到美國認證過...
但是...焊接 ...

你的資料需要更新一下
臺灣連汽車引擎都做不出來這一句
可能要請你自己吞回去
網路上查一下
關鍵字 "華擎"

作者: swbh12 時間: 2013-12-12 11:09 AM

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作者: freyjaminerva 時間: 2013-12-12 04:22 PM

潛艦國造絕對是不可行的................政治風險超大與製造成敗風險大

只有透過美國,美國在叫別國的船廠去造......台灣想取得潛艦,只有外購一途

另外一點就是,美國不想讓台灣獲得潛艦製造技術.........

死心吧.........台灣還是先弄好經濟..........不然慢慢自我滅亡

作者: j92348483621 時間: 2013-12-12 06:53 PM

a926797362 發表於 2013-12-9 11:46 AM
這樣說法也不錯~孫子云:知己之彼~百戰百勝~買阿共的潛艦~就可以了解他的性能跟盲點了~~ ...

何謂軍事互信?...
這豈是區區幾艘潛艦就可已達成

另外....你說錯了
是知己知彼 , 百戰不殆

成語要用 , 就不要用錯

作者: j92348483621 時間: 2013-12-12 06:58 PM

國造絕對不是問題

過去我國就曾造過特種潛艇...

現在重點在於上頭支不支持 , 有沒有實際的行動
不是空口白話 , 然後讓下面的罵一堆

作者: sdta 時間: 2013-12-12 09:53 PM

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作者: RNAVision 時間: 2013-12-12 09:58 PM

michaelyang 發表於 2013-12-11 11:37 AM
可以作的就作,不能作的就買就引進,只要政治問題解決,技術問題反而簡單,因為是別的國家的基本技術.真正重要 ...

因為可以惡心中共，又能騙點錢花。只要不把中共惹毛就好，當然中共的底線每年在變就是了。

作者: dkdsl 時間: 2013-12-12 11:15 PM

本帖最後由 dkdsl 於 2013-12-12 11:32 PM 編輯

建造潛艦不難~只要背後有原廠支援就行~
即使落後完全沒有工業基礎的伊朗與阿里郎都造的出來
最難是完全都沒有原廠的保證支援~
又無經驗又不肯下決心花大錢的政客~
叫著要自製~往往都是在欺騙國人的感情。
圖謀騙取人民選票的招數~
用多了就被看破馬腳~
反倒是懷念起小蔣的十大建設的決心。
即時是經國號也是那時的決定要做的事業~才做出來的成品，
現在的軟腳政府，每天觀望著天朝天子令，胸懷著大中國夢~
實在很難讓人有所期待對台灣這塊土地有何貢獻。

作者: handpig1234 時間: 2013-12-12 11:42 PM

匪兵乙發表於 2013-12-9 11:31 AM
難度很大啊，台灣什麼工業基礎也沒有，做一個潛艇，不比組裝一台智能手機。建議買阿共的潛艇，這樣可以建立 ...

難度大的地方在於我們要不要花那麼多的人力和經費去發展配備潛艦的戰系
不然以保修海龍海虎那麼多年的經驗
還有台船本身具備的技術
發展中低階的潛艦並不構成太大的問題
關鍵還是在於戰系
老美對於潛射魚叉和重型魚雷都放行了，就等放行戰系了

作者: vqbenrl 時間: 2013-12-12 11:51 PM

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作者: st124180725 時間: 2013-12-13 02:46 AM

當然支持國艦國造

但問題有哪間船廠真的想造

作者: sdta 時間: 2013-12-13 03:50 AM

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作者: 匪兵乙 時間: 2013-12-13 07:59 AM

handpig1234 發表於 2013-12-12 11:42 PM
難度大的地方在於我們要不要花那麼多的人力和經費去發展配備潛艦的戰系
不然以保修海龍海虎那麼多年的經 ...

光做個殼也不容易。世界上很多國家都可以自己生產水面艦艇，但能夠生產潛艇的國家卻不多。

作者: TAO2013 時間: 2013-12-13 11:23 AM

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作者: RNAVision 時間: 2013-12-13 11:48 AM

dkdsl 發表於 2013-12-12 11:15 PM
建造潛艦不難~只要背後有原廠支援就行~
即使落後完全沒有工業基礎的伊朗與阿里郎都造的出來
最難是完 ...

嘲笑伊朗？開什麼玩笑，最直觀的例子：
2011年伊朗年產乘用車1,413,276輛，同年台灣年產乘用車288,523輛。商用車上伊朗2011年有235,229輛，台灣54,773輛。伊朗總計1,648,505輛，台灣總計343,296輛。伊朗几乎是台灣的5倍產量，這也叫沒有工業基礎？

作者: spp191 時間: 2013-12-13 12:04 PM

RNAVision 發表於 2013-12-9 02:50 PM
2012年中德貿易總額為1439億歐元；中德間貿易額占德國整個對外貿易總額的比重為7.2%，位居第三。

台灣能 ...

沒這麼簡單,台灣要跟德國買是要美國同意的,不然以後美國說台灣現在一堆的美製武器後勤補給全都不給我們就死了,就知道美國有多邪惡

作者: Lucius0601 時間: 2013-12-13 12:12 PM

在這我覺得都不能講實話因為一堆人會公幹你
台灣的經濟都不顧好用潛鑑幹什麼?
上次菲律賓打我們漁船的事台灣軍方有回擊嗎?

作者: dkdsl 時間: 2013-12-13 12:31 PM

RNAVision 發表於 2013-12-13 11:48 AM
嘲笑伊朗？開什麼玩笑，最直觀的例子：
2011年伊朗年產乘用車1,413,276輛，同年台灣年產乘用車288,523輛 ...

沒有嘲笑~ 人家被老美封鎖~
都有能力維持世界空戰之王~貓熊戰機F14A的運作~
還把陸空防空飛彈~ 改造成空空防空飛彈~
順便把老美隱藏版的匿踨無人飛機給打下~
能這樣搞~沒有強大決心的政府是做不出來的~
至於台灣政府與台灣商人差不多~
只想到祖國求發展~
強壯中國~把自己搞的空洞化~

作者: dkdsl 時間: 2013-12-13 12:43 PM

vqbenrl 發表於 2013-12-12 11:51 PM
伊朗沒有工業基礎？你在開玩笑吧。不知道就不要出來胡說八道，伊朗和土耳其是伊斯蘭世界里工業化程度最高 ...

工業化? 是十八世紀的工業革命嗎?
伊朗被聯合國禁運應該不是這一二年~
所謂先進工業是指如美俄中日英法德等國~
工業化先進程度是由市場來決定~
也就是由跨國企業的商人來投資與決定~
其目的在獲利~
如果沒有企業資金的支助，出口貿易的獲利
很難有很大的成就~沒有與先進社會接軌
即使造出來的潛艦也是落伍的產品。
台灣工業最大的問題是市場太小~
吸引不了商人的目光~
當然目光短淺的台灣政府要承擔大部分的責任

作者: dkdsl 時間: 2013-12-13 01:41 PM

本帖最後由 dkdsl 於 2013-12-13 01:48 PM 編輯

伊朗不是窮苦國家~
相對來說是有錢人的國家~
因為有賣不完的石油~
有錢真好~
不過是封閉型的社會~
對西方採取仇視的態度~
所以西方勢力也不敢跑進去~
至於工業化也是宗教革命前導入~
自我檢討~ 我的發言不夠思慮~你最慬~ 滿意了吧~
很多人喜歡抓到一點小鞕子~就一直發展下去~
有點回歸大革命時代的鬥爭氣息~
引起這樣的言論~實在對大家很抱歉~

問題還是重工業在台灣的市場規模太小~
台灣的土地充其量就是數倍大的香港與新加坡~
在寸土寸金的土地發展重工業不見得有商業頭腦。
今天就算台灣造的出來潛艦~
只能自己用不能像南韓一樣的外銷~
則投資相對來說很燒錢
而且南韓的國土數倍於台灣~

作者: JJJUNG 時間: 2013-12-13 01:51 PM

自製武器若不能技術自主
最終都會被其他國家限制東限制西
IDF, M48H 就是最好的例子

作者: dkdsl 時間: 2013-12-13 02:08 PM

本帖最後由 dkdsl 於 2013-12-13 02:08 PM 編輯

vqbenrl 發表於 2013-12-13 01:59 PM
西方勢力因為伊朗是伊斯蘭世界最有希望完成工業化的國家,又不受其控制,自然會制裁伊朗.
但是能提供工業化 ...

>>不懂就不要在這胡說八道,不然說的越多，露餡越多。
這裡就是討論區~大家討論求進步~
看了你的資料~自己知識也增長了不少~不是嗎??
相信看此帖的人也會成長不少~

否則搞到最後~人清鳥獸散~

也非論壇之福~

作者: dkdsl 時間: 2013-12-13 02:19 PM

本帖最後由 dkdsl 於 2013-12-13 02:24 PM 編輯

vqbenrl 發表於 2013-12-13 02:16 PM
哪老老實實的承認自己不懂，不就完了，為什麼還要繼續胡扯？不明白對自己不懂的領域編得越多，錯得越多， ...

什麼草不草包~
反正你最慬~
你是職業的~
我們只是平民百姓~

唉~不想說了~~~~
謝謝指教~完畢~

作者: tadc 時間: 2013-12-13 02:22 PM

國艦國造費用更高即便是單單組裝政府應該先說到底要編多少預算建造多少艘潛艦而不是老在那邊打高空三不五時就拿這話題搶版面

作者: 杨大喵 時間: 2013-12-13 02:44 PM

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作者: 杨大喵 時間: 2013-12-13 02:49 PM

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作者: 杨大喵 時間: 2013-12-13 02:55 PM

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作者: 杨大喵 時間: 2013-12-13 03:04 PM

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作者: RNAVision 時間: 2013-12-13 03:09 PM

dkdsl 發表於 2013-12-13 12:31 PM
沒有嘲笑~ 人家被老美封鎖~
都有能力維持世界空戰之王~貓熊戰機F14A的運作~
還把陸空防空飛彈~ 改造成空 ...

商人是趨利的，哪里有利益就去哪里，台灣提供不了市場，大陸有市場自然就要去大陸了。

作者: michaelyang 時間: 2013-12-13 04:29 PM

RNAVision 發表於 2013-12-12 09:58 PM
因為可以惡心中共，又能騙點錢花。只要不把中共惹毛就好，當然中共的底線每年在變就是了。 ...

美國不想沒事生事惹中國.事實上中國也不想把美國惹毛不是嘛??
如果像你講的都是錢可以解決,那麼中國何不跟美國談條件請美國賣掉台灣呢??
美國只需要中止台灣關係法就可以了.輕鬆容易以後就不用替台灣煩惱了.賺台灣軍售那幾個小錢不如賣掉台灣不用傷腦筋.
Why??請你來解惑一下.

要是用你所謂的金錢來計算的話,絶對划算呀.

作者: michaelyang 時間: 2013-12-13 04:36 PM

vqbenrl 發表於 2013-12-13 01:59 PM
西方勢力因為伊朗是伊斯蘭世界最有希望完成工業化的國家,又不受其控制,自然會制裁伊朗.
但是能提供工業化 ...

"西方勢力因為伊朗是伊斯蘭世界最有希望完成工業化的國家,又不受其控制,自然會制裁伊朗."

拿些證據出來??又是共產黨的全世界與你為敵論點嘛??麻煩你推論一下誰那麼無聊??

還有就是講一下為什麼不受控制的國家那麼多,西方單單要制裁伊朗??

明明就是有理由的呀.

不覺得奇怪嘛,全世界國家那麼多,為什麼大家不去擔心其他國家,偏偏要擔心伊朗,結果你反而覺得是伊朗被壓迫??

所以你也覺得利比亞,蘇丹都是被壓迫的好國家囉?北朝鮮也是?因為國際為了要控制北朝鮮所以要制裁?

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