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標題: 請問為什麼俄羅斯可以不用歸還侵佔的中國領土?????? [打印本頁]

作者: sdd57sdd57 時間: 2018-4-19 03:12 AM 標題: 請問為什麼俄羅斯可以不用歸還侵佔的中國領土??????

本帖最後由 sdd57sdd57 於 2018-4-19 09:03 AM 編輯

為什麼英國要歸還香港
葡萄牙要歸還澳門
但是被俄羅斯侵佔高達150萬平方公里的外東北與庫頁島
卻不用歸還
中共與江澤民甚至還簽署主動放棄超過百萬的領土
請問為什麼俄羅斯可以不用歸還侵佔的中國領土??????

作者: runnie1232 時間: 2018-4-19 03:53 AM

香港和澳門是被認為是海外殖民地，而俄占區並不是被這麼認為。俄羅斯認為其占領區是它的固有領土，所以並不會聲言放棄，這個和印度占領藏南省一個道理。其次是50年實際控制即為法理區。目前中共極需這個來支持其對西藏與新疆的法理的宣稱。

作者: ha5821ha 時間: 2018-4-19 07:27 PM

可能是中共建國蘇俄也有功勞吧,在各取所需下,漸漸默認該事實

國共內戰中共能打贏,蘇聯提供的武器(有些是日本的)跟背後支援有它的重要性,甚至開國後中國也是一堆留學生留學蘇俄或者蘇俄提供工業技術的支援

甚至國共內戰打贏後,中共為了取得國際承認,而毛澤東甚至訪問蘇聯簽屬合約,該合約我沒有細查但總之應該是間接默認了土地已不再計較的事實

補充內容 (2018-4-19 08:43 PM):
甚至對日抗戰如果不是蘇聯,中國可能早就垮了,蘇聯都一直陸續有提供武器(雖說主要是不希望國民政府垮掉讓日本坐大),但仍那句話各取所需

作者: zodiac1848 時間: 2018-4-20 03:42 AM

runnie1232 發表於 2018-4-19 03:53 AM
香港和澳門是被認為是海外殖民地，而俄占區並不是被這麼認為。俄羅斯認為其占領區是它的固有領土，所以並不 ...

五十年實控的說法是訛傳

1860，北京條約，割讓烏蘇里江以東，黑龍江以北
1864，中俄勘分西北界約記，新疆邊界大致划定
——到1911已經50年了，到1949已經100年了

實際情況是新政權（中華人民共和國）的領土主張基于舊政權的領土訴求（中華民國【大陸時期】）
領土訴求范圍以內：台灣、南海、藏南、旅順、大連、東北西北少量未定邊界
領土訴求范圍以外：外蒙、唐努烏梁海、1860后東北俄界、1864后西北俄界
范圍內外兩可之間：香港和澳門（民國繼承清朝的條約，香港島等少數地區為割讓，多數地區為租借）

作者: vancomycin1964 時間: 2018-4-20 08:57 AM

中國太弱了
1919年第一次世界大戰結束,俄國內亂革命,中國太弱沒有把握良機收回失地
好在有德國狠揍俄國否則中國北方與東北早就落入俄國之手了
但也要怪德國打俄國沒有徹底
就像打人就要夠狠
最好把人四肢砍斷眼睛挖掉舌頭割掉,才不會使對方有回手的機會

作者: ltz040109022 時間: 2018-4-20 02:10 PM

不知道民國和蘇聯簽的條約，就出來噴中共？

作者: sdd57sdd57 時間: 2018-4-20 06:28 PM

ltz040109022 發表於 2018-4-20 02:10 PM
不知道民國和蘇聯簽的條約，就出來噴中共？

民國和蘇聯簽的條約????????
願聞其詳
因為跟俄羅斯簽定放棄外東北與庫頁島的就是中共與江澤東
這是個已發生事實

作者: zodiac1848 時間: 2018-4-20 07:15 PM

sdd57sdd57 發表於 2018-4-20 06:28 PM
民國和蘇聯簽的條約????????
願聞其詳
因為跟俄羅斯簽定放棄外東北與庫頁島的就是中共與江澤東

你是不是中學歷史課上課睡覺？

1929年，中華民國與蘇聯簽署《伯力會議議定書》，規定蘇聯租借中東鐵路
1945年，中華民國與蘇聯簽署《中蘇友好同盟條約》，規定外蒙獨立

這些條約中，民國沒有提出任何對1860年領土變更的異議，反而連1860年后持有的領土也失去了

事實上，正是因為民國放棄對上述領土的訴求，導致后續政權沒有合法性繼續訴求

作者: sdd57sdd57 時間: 2018-4-20 10:38 PM

本帖最後由 sdd57sdd57 於 2018-4-20 10:41 PM 編輯

zodiac1848 發表於 2018-4-20 07:15 PM
你是不是中學歷史課上課睡覺？

1929年，中華民國與蘇聯簽署《伯力會議議定書》，規定蘇聯租借中東鐵路

我是不知道你是不是中國人??????
如果是那就不意外因為中共經常隱藏不利於自己的歷史
但是民國政府並沒有放棄外東北與庫頁島的索討
當然討不討的回來是一回事
但是正式簽署放棄的還是江蛤蟆
歷史不容狡辯與串改的

1999年12月9日和10日，江澤民在北京與來訪的俄羅斯總統葉利欽簽定了所謂《中華人民共和國政府和俄羅斯聯邦政府關於中俄國界線東西兩段的敘述議定書》（簡稱《中俄邊界條約》）。

2001年7月16號，江澤民再與俄羅斯總統普京在莫斯科簽署《中俄睦鄰友好合作條約》，使俄羅斯與清政府的一系列「不平等條約」正式合法化。其中包括1860年俄國與清政府簽訂的不平等條約—《中俄北京條約》。

這個條約將屬於中國的海參崴及鄰近遠東地區正式劃給俄羅斯，包括俄國屠盡當地中國人占領的江東六十四屯。而江東六十四屯（3,600平方公里，相當於香港面積的3倍多）連不平等條約《璦琿條約》都承認是中國領土。出賣罪行還包括連同自金代開始即歸中國管轄、在《中俄尼布楚條約》中明確劃歸中國的庫頁島（7.64萬平方公里，相當於兩個台灣面積）。江澤民出賣國土總面積約160萬平方公里，還包括上千個島嶼。《條約》承認這些土地「永遠」不再為中國領土。不僅如此，《議定書》還將大片未經簽約而被沙俄強占的領土永久性地劃歸俄國，這其中包括1953年聯合國大會表決裁定為中國領土的唐努烏梁海地區（約17萬平方公里，相當於貴州省面積）。

江澤民總共出賣了東北地區約300多萬平方公里在歷史上有爭議的疆土給俄國，相當於110個台灣的面積。江還將本屬吉林省的圖們江出海口劃給俄國，從而封死了中國東北通往日本海的唯一出海口。

作者: 阿咪0214 時間: 2018-4-20 11:48 PM

轉自維基

1949年9月27日，國府出席聯合國代表向大會出提「控告蘇俄違反中蘇條約侵華案」，終於獲得聯合國大會政治委員會通過。10月，蘇聯承認中共政權，國府外交部發表聲明，對蘇聯斷絕邦交。

1953年2月，蔣明確下令廢止「中蘇友好同盟條約」及其附件。2月24日，中華民國政府鑒於蘇聯以軍事援助中共、未使東北主權完整並且公開承認中華人民共和國，宣布廢止該條約，其所有條款概無效力，並與聯大譴責蘇聯干涉中國內政。

1950年8月，聯合國安理會再度否決蘇聯排斥中華民國代表權案。9月，聯合國第五屆大會，否決印度、蘇聯牽中華人民共和國入會建議。

1952年，中華民國政府以蘇聯「違約」為由，向聯合國大會提出「控蘇案」，並經大會決議通過。

1953年2月24日，中華民國立法院表決廢除《中蘇友好同盟條約》。2月25日，中華民國政府外交部部長葉公超發表聲明，宣布廢除該條約

作者: zodiac1848 時間: 2018-4-21 12:30 AM

本帖最後由 zodiac1848 於 2018-4-21 02:18 AM 編輯

sdd57sdd57 發表於 2018-4-20 10:38 PM
我是不知道你是不是中國人??????
如果是那就不意外因為中共經常隱藏不利於自己的歷史
但是民國政府並沒有 ...

清朝和沙俄所簽訂的條約，隨著民國和蘇俄基于當時現狀簽署條約，已經成為合法既成事實

如果清俄之間條約不合法，民國怎麼以當時邊界為前提和蘇聯兩次簽約？

因為民國在簽約時不對現狀提出異議，所以當時的中俄邊界就被視為既定而且合法

如果民國政府曾經對“黑龍江以北，烏蘇里江以東，庫頁島”提出過領土訴求

那麼請你明確貼出國民政府提出這些領土訴求的時間、地點、人物和文件名稱

如果你給不出這些證據，你就是造謠

作者: 阿咪0214 時間: 2018-4-21 01:36 AM

轉貼:
中共“武裝保衛蘇聯”

中東路事件爆發後，共產國際發電要求中共“加緊中心城市工作特別是哈爾濱工作及擁護蘇聯的宣傳”，同時中共還“得到國際代表團的幫助”。共產國際在列寧當家後，就是蘇共的傀儡，全世界的共運組織都接受其經費維持運作，組織上都受蘇共操縱或直接領導。“無產階級沒有祖國”，中共作為共產國際遠東支部，無論組織上、財政上都是不折不扣的“反華勢力”。

中共中央在7月12日發表了《中國共產黨為反對帝國主義進攻蘇聯的宣言》，忽悠民眾“擁護社會主義的蘇聯！”，宣稱“蘇聯的勝利，也就是中國革命的勝利！”

7月15日，中共中央就中東路事件給滿洲省委發出指示信，要求“在哈爾濱的工作要特別布置”，並指派劉少奇到哈爾濱“布置並指導為中東路事件的反抗示威”。

接著，《紅旗》等中共黨刊又發表了一系列擁蘇反華的文章，宣稱“在中國境內建築”的中東路“並不是完全屬於中國主權”，甚至不知廉恥的煽動民眾“準備以鐵血來保衛蘇聯”。

這種明顯數典忘祖，認賊作父的行為，連當時被剝奪領導職務的中共前黨魁陳獨秀都看不下去了。陳於1929年7月28日致函中共中央，稱這些行為會“使群眾誤會我們只是盧布作用，而不顧及民族利益”。對此，中共於8月3日復函陳獨秀，嚴厲指責陳“站到了資產階級立場，忘記了世界無產階級的利益”，“指控”陳是“反蘇”份子，並很快通過決議，將陳獨秀開除黨籍（小編註：若黨徒的人性高於“黨性”，自然為“黨”不容）。

1929年9月26日，斯大林在發給中共的命令中揚言：“誰忠誠地、真正地、堅定地、毫無保留地武裝起來保衛蘇聯，誰才是革命者，才是國際主義者”（人民出版社出版《斯大林全集》第十卷）。馬列教莫斯科總教的教主發了話，中共這個地方分支豈敢不聽？

李立三、惲代英等中共頭目率先發表文章擁蘇反華。以所謂的“階級的共同利益”取代國家民族利益，宣稱“使蔣介石政府在戰爭中失敗”，把中華民國捍衛主權的行動污為“帝國主義國民黨強盜進攻蘇聯的戰爭！”

斯大林通過共產國際指示中共，要用武裝暴動和進攻中心城市的革命行動來牽制中共政府，以幫助蘇聯在東北的戰爭。蘇俄甚至承諾每月供應3千萬盧布，派當時在共產國際學習的周恩來、劉伯誠、葉劍英等人直奔東北，召集中國、日本、朝鮮的共產黨人，組建義勇隊，直接參加與東北軍的戰爭。

在做好了充分的軍事準備，並在東北布置好內應後，1929年10月12日，蘇俄共軍大舉進攻中國。

10月26日，斯大林直接電令中共堅決“武裝保衛蘇聯”，並明確指出，“武裝保衛蘇聯就是要在全國發動武裝暴動”。這就是中共黨史上著名的“十月來信”。

中共接到主子命令後立即行動，1929年11月，當時的中共最高負責人李立三即在“二大”上宣布：“中央提出的‘武裝保衛蘇聯’，就是全國的武裝暴動。”其後不久，中共在《中國共產黨接受共產國際第十次全體會議決議的決議》中直白的表示，“執行武裝擁護蘇聯與反軍閥戰爭的任務，而走向全國範圍的總暴動。”

正面是裝備和人員素質都佔據絕對優勢的蘇俄共軍進攻，背面是馬列黃俄匪幫的禍亂，再加上敗家子張學良戰和不定的草包指揮，東北軍節節敗退。俄軍以極小的代價相繼佔領綏濱、滿洲里、海拉爾等要地。

1929年12月22日，張學良被迫派蔡運升為代表，在伯力與蘇俄簽訂了《中蘇伯力會議議定書》，承認恢復衝突之前的狀態。對此“議定書”，南京國民政府稱為“伯力會議記錄”，並發表聲明，明確宣布對此不予承認，並將談判代表免職。從1930年12月至1931年10月，中蘇雙方先後就中東鐵路問題舉行過25次會議，但國民政府始終不承認這份“和約”。

結語

49年後，紅朝大概也知道自己這段歷史太奇葩，乾脆把“武裝保衛蘇聯”這一口號嫁禍於所謂的“王明錯誤路線”。而且，如此重要的歷史事件居然在紅朝的教科書中消失了……而且還不時的抗議日本人篡改教科書。

作者: 555kiva 時間: 2018-4-22 12:19 PM

當時勢力大，國力強
我強你弱，我最大

作者: cobra911e 時間: 2018-5-7 08:52 PM

如果你站在俄羅斯的位置，你會歸還嗎？
歸還一點，下次就要歸還更多，就算國力不再也要硬撐，
國與國之間的條約，主要還是衡量當時的利弊，遵不遵守根本就不重要，
就像美國，滿口自由人權，只要傷及利益，找個藉口，照樣毀約不從，
究其原因，就是國力夠強，就算你再舞文弄墨上了天也沒什麼用。

作者: mu119 時間: 2018-5-10 02:52 AM

其實就是中華民國無力抵抗蘇聯，所以對清朝時被不平等合約佔去的領土主權暫時隱忍不發聲，以換取援助和避免樹敵。畢竟一個日本就夠嗆了，何況當時中國內還有各式各樣的軍閥。

而到了中華人民共和國，那就是純粹的因為需要靠蘇聯老大哥的幫忙，所以大哥要啥給啥。當然，後面的原因還是因為人家就是不還，而且軍事力量強大，打也不一定打得贏，所以就算了。而且因為天安門事件本來中國跟歐美的友好關係瞬間變冷，這時候就當然要交好俄羅斯老哥了，那怕曾經鬧翻過，還打了一架。

所以結論是，還是看拳頭！

澳門本來就不是殖民地，只是一塊給葡萄牙人居住經商的土地，主權在明朝政府。跟日本長崎外的出島一樣。但是因為看到英國拿下香港，於是就有樣學樣。而英國因為二戰，實力據退，所以後來才跟中國簽訂歸還條約，不然第一次鴉片戰爭後的條約裡可沒有說明歸還時間。葡萄牙在1840年時就不怎麼樣了，更何況到了二十世紀，自然也得歸還，不然人民解放軍直接推倒是有多難。

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