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標題: 宮本武藏有資格稱為武聖及˙兵法家，武術家嗎 [打印本頁]

作者: cx3414 時間: 2013-7-22 05:03 PM 標題: 宮本武藏有資格稱為武聖及˙兵法家，武術家嗎

武聖

在我的想法裡武聖一詞是對軍事或武術之道有所貢獻的人
但宮本武藏請問在那些戰役有指揮帶領自己的軍隊相織田信長一樣贏得大勝利嗎?
或像新陰流的開創者上泉伊勢守信綱和其徒弟柳生石舟齋宗嚴在劍道或武道上有所貢獻嗎?

兵法家

兵法要自己曾經用與戰場上，為自己和其所指揮控制的部隊軍團取得一定次數以上的勝利，而且所創的兵法不能有與前代兵法家所創兵法有相似，那創出的兵法的人才能算是兵法家。

武術家

所創立的武術能擊敗敵人保護自己，並且能傳承下去，傳承者也有人才出現。
還有要有武德
嚴流島之戰現在已經很難知道真相了，但如果宮本武藏真的用心理戰，那就代表他的武術一定不如佐佐木小次郎所以才需要耍手段，而且嚴流島之戰是比劍術不是比心機，他用心理戰也代表他缺乏武德。

作者: shinchu1017 時間: 2013-7-23 12:35 AM

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作者: whogod1981 時間: 2013-7-23 12:54 AM

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作者: target13 時間: 2013-7-23 11:24 AM

一個不良少年　憑藉著比別人高大　打打殺殺　用別人的鮮血闖出名號而已

作者: astyop66253 時間: 2013-7-23 02:10 PM

宮本武藏應該就是個浪人八劍術相當厲害

作者: gp02mk2 時間: 2013-7-23 03:47 PM

shinchu1017 發表於 2013-7-23 12:35 AM
日本歷史上的宮本武藏就只是一介武夫 , 小說裡的內容大多穿鑿附會無中生有 , 佐佐木小次郎這個人物也是小說 ...

宮本武藏有寫兵法書
在日本古代有不少劍道家都也有自己著作兵書
也有不少在當代也是知名的兵法家

如上泉信鋼塚原卜傳等
也是公認當代的大劍聖
同時也是知名兵法家

作者: heraonly 時間: 2013-7-23 03:50 PM

從目前看到的資料.宮本武藏"兵法家"的意思好像和我們平常說的"兵法家"意思不同...
不像領兵作戰的人.反而像是劍術流派的高手之類的...

作者: gp02mk2 時間: 2013-7-23 04:31 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2013-7-23 08:19 PM 編輯

heraonly 發表於 2013-7-23 03:50 PM
從目前看到的資料.宮本武藏"兵法家"的意思好像和我們平常說的"兵法家"意思不同...
不像領兵作戰的人.反而像 ...

戰國時代～江戶初期兵法家大多應該是指"擅長劍術者"其中以軍事上的戰略家來看
武田信玄上杉謙信等大多也沒有兵法家的封號

在應永記有一段記載關於大內義弘奮戰的敘述

「自元好ミノ大太刀ニテ四方切リ、 入（八カ）方払ナド云兵法ノ手ヲ盡シテ切テ廻ル」
  （手持刀劍縱橫無盡的以四方八方切等兵法之技殺敵）
這個時候的兵法應該是指一人敵的意思
到宮本武藏後
五輪書則是將武藝與軍學重新結合在一起
  「近代、兵法者といひて世を渡るもの、是は剣術一通の事也」
  「わが一流の兵法に、一人も万人もおなじ事にして」
  （近代以兵法者為名立身者，其技巧單指劍術也）
  （但我的一流兵法，足可為一人敵或萬人敵）

本朝武藝小傳更是明白將兵法定義為軍學
所以在日本「兵法」是單指劍術

而且日本軍事上的書籍通常都是以"軍法"
劍術上則是以"兵法"

所以日本的兵法
應該跟我們所認知的中國古代兵法是不同意思

作者: redleave12488 時間: 2013-7-24 07:59 AM

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作者: a808426 時間: 2013-7-24 09:36 PM

所謂的兵法家就是紙上談兵很厲害碰到打仗就要旁邊站

作者: rainiegakki 時間: 2013-7-24 09:58 PM

嚴流島之戰是比劍術不是比心機，宮本卻用賤招獲勝~真的是勝者為王!!!

作者: mk38456 時間: 2013-7-24 10:07 PM

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作者: 456ff 時間: 2013-8-1 10:34 AM

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作者: 羊海德 時間: 2014-4-5 11:20 PM

之前看過一部關於宮本武藏的研究電影(真的是研究來著的
其實嚴格來說宮本武藏算是明治維新後
新政府為了實現軍國主義就用了武士道忠誠至上的精神
來鞏固人民對國家的忠誠，才不會有異見分歧什麼的
為了這個目的所以用了宮本武藏來加油添醋的發揚
也不能說武藏是用險招，用險招也是智慧哪~(是說就會有很多人說不光明...
他寫了很多捲兵法很多都遺失不見了，二天一流，推測是為了當時打戰爭而發明的
宮本武藏一生經歷6次戰爭，但是似乎都是以戰敗收尾

作者: doulovemyj 時間: 2014-4-6 03:08 AM

稱得上是武術家

他的很多哲學理念都是從劍招悟出來的

至於是不是兵法家還值得商榷

作者: fish5686669 時間: 2014-4-12 09:47 PM

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作者: sky866nmv 時間: 2014-4-13 08:38 AM

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作者: max12006 時間: 2014-4-13 10:07 AM

武聖一般指的是武術境界極致
再加上有崇高之道德人格者稱之
跟軍事比較無關
在軍事上有卓越才能者
多半稱為名將
宮本稱之為武聖是日本人崇拜他而美其名之

作者: nazighouls02 時間: 2014-4-14 08:53 AM

本帖最後由 nazighouls02 於 2014-4-14 08:53 AM 編輯

武術家應該可以但是武聖太過了以中國的武聖標準其實重點不是在於他的武功多寡在歷史上打過幾場勝仗的很多慎至打一堆敗仗卻得到高評價的也有道德形象似乎更重要宮本在這點上無法達標

作者: e98wb8 時間: 2015-10-25 08:36 AM

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作者: 綠茶王 時間: 2015-10-25 12:21 PM

本帖最後由綠茶王於 2015-10-26 07:40 AM 編輯

G大說的是對的

日本兵法家和中國兵法家的意思是不一樣的

而且武藏雖說知名度驚人, 可是日本公認的劍聖之一可沒有武藏

不過他的確可算是大劍豪 , 一生真劍比試幾十場

可不是一個拿劍的有這個魄力,隨隨便便都能試一下的

作者: yea700724 時間: 2015-10-25 08:56 PM

其實日本兵法是指兵之道，是個人勇武之力，他們所謂的兵法是接近在我們中國古代的單挑，而不是沙場爭勝的兩軍交鋒

作者: mada033 時間: 2015-10-25 10:32 PM

要先談日本的武道
看日本刀來分析
日本刀幾乎是挨上一刀就重傷的武器
這點可以去世界冷兵器分析的研究文章來看
日本刀不同其他國家武器雍有耐久度可言
刀子互砍兩把刀都會損傷
但日本刀極為鋒利
挨一刀幾乎不是殘廢就是必死
所以日本武士都不穿重型鎧甲
而是木頭鎧甲..取其輕便易閃躲
僅僅防弓箭而已
戰場互博時...武士刀先砍中敵人的
對方就是重傷或死亡
也之所以宮本武藏和佐佐木比試時
拿長船槳打中佐佐木的腳踝後就跑掉的宮本武藏
算是贏家
因為若是真刀...對方已經爬不起來了
而也因此
日本的兵法就是武士刀及軍武格鬥的方法
別小看這種格鬥法..認為他不是兵法
明末的倭寇拿武士刀侵擾中國沿海地區
官兵束手無策
戚繼光還研究專門破武士刀的繼光刀
其實就是加厚加硬的耐砍型武士刀
問題是很重...要相當腕力的人才能耍得動
以上原則回歸主題
宮本武藏之所以被請為客將教受兵法
其主因也因為武士刀使用時
必須注意刀砍的切面和角度問題
不然會崩刃或捲刃
讓武士必須長時間研習刀法
這就是日本的武士兵法所在
武術造詣極高的宮本武藏當然有資格稱為兵法家和武術家

作者: cx3414 時間: 2015-10-30 10:24 PM

mada033 發表於 2015-10-25 10:32 PM
要先談日本的武道
看日本刀來分析
日本刀幾乎是挨上一刀就重傷的武器

請問他所教人裡面出了那位名將
請他為客將教受兵法大名在那時期的後期成為著名的大名嗎

作者: a7748xxx 時間: 2015-10-31 09:04 AM

cx3414 發表於 2015-10-30 10:24 PM
請問他所教人裡面出了那位名將
請他為客將教受兵法大名在那時期的後期成為著名的大名嗎 ...

他開始教人的時候連關原之戰都結束了
能讓名將表現的舞台早沒了
因此他教的應該也沒時間和機會成為名將了

他最好玩的是收了一個叫伊織的養子  而且20歲就當上家老
晚年被請去北九州熊本城享福
大名家中大部分人都入了他的門下

在全國統一的情況下想靠戰功快速提升地位很困難  因此能被大名請去養或者出仕很重要
這樣才有經濟來源維持道館

話說劍術家、兵法家、藝術家是有人這麼稱呼武藏
但是武聖沒人這樣稱呼  不知道開版的版主哪裡聽來的

作者: sky866nmv 時間: 2016-1-29 05:52 PM

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作者: chinchin750 時間: 2016-1-30 01:57 AM

日文中的兵法不是帶指兵之辦法, 而是利用環境創做有利於自己作戰的辦法. 例如事先理解地形, 地勢, 風向, 以制定對策, 固意遲到激怒對方使其失去冷靜, 再站在背光位(或用刀劍反光)使對方出現破綻等...
浪客行,最強弟子謙一都有提及這方面

作者: i012010 時間: 2016-2-16 11:18 PM

宮本武藏只是一位浪人(以現代來說是無業遊民)，根本無實績，對幕府無重大幫助。他是德川幕府初期人物，佐佐木小次郎經考核是室町幕府中期人物。本身無交集，所以巖流島的比賽因該是小說虛構的。

作者: wiskerRyu 時間: 2016-4-8 01:51 AM

我覺得宮本武藏絕對有資格，稱為武聖及兵器家，但若兵法家我是覺得不適合

作者: amio123 時間: 2016-4-8 10:35 AM

一堆人連當時日本所謂的「兵法」是什麼意思都不知道
就跑出來當自己是專家了
真是笑死人了.....

作者: yeqiuer 時間: 2016-4-8 03:40 PM

難說吧，那麼久遠了。當作娛樂看看就好，除非時光機出來，才有辦法考究了

作者: barine 時間: 2016-4-8 10:21 PM

我看過他寫作的兵法書

我只能稱他為一個稍懂劍術及兵法的武夫...

僅僅如此而已...

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